1：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 08:59:55.65 ID:/9r3ShOS0
っていうけど実際どうなの？
3：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:07:06.70 ID:PZnHe+xz0
あってるけど金かけるの大変だろ
6：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:09:11.29 ID:HAZfPuL/0
単なるやっかみにしか聞こえん
金も人も洋ゲーに比べてそこまで少ないわけじゃないだろ
7：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:09:55.54 ID:jOABq4+40
優秀な人材を長期的に確保し育成しつつ
独自のものを作らせていくというやりかたならアホほどお金かかると思う
ちゃんと実戦できてる所は少ないが
9：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:11:09.66 ID:kSGp4HTL0
あれ言ってるの和ゲー厨なの？
グラなんて技術は関係ない、金の問題だって言う人、たまに居るよね
10：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:13:31.96 ID:qect2NuI0
金をかければ必ずグラがよくなるわけじゃないが
グラがいいゲームは大抵金かかってるな
11：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:14:07.79 ID:y2wKeQQh0
私がよく聞くのは
良い絵を出すのは金がかかる
で、システムとかに欠ける金も食われたようにしか見えないモノが散見されるってのと
絵を出す技術自体は金で買える
ただし、良い絵かどうかはセンス次第
スペックと関係はないだな
14：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:18:14.11 ID:50t6Ezae0
グラフィック制作に掛かる経費の内訳ってどんなんだろ
人件費、機材費、資料費、取材費、雑費もろもろ
アニメみたいに原画手描きじゃ無いんだから少人数でも作れて
高性能な機材ならレンダリングも高速で期間短縮出来ると思うんだけど
23：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:23:11.75 ID:C95E/Q5O0
>>14
オブジェクトの配置なんかはほとんど人力で
アニメなんかよりもよっぽど作業量が多い
経費のほとんどが人件費だよ
27：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:32:17.24 ID:jOABq4+4017：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:20:45.51 ID:C95E/Q5O0
>>14
人件費以外は基本一回購入してしまえば数年は使いまわせるが
人間だけはお金払い続けないといけないからな
それに3DCGは機械とソフトにおんぶにだっこされてるだけでも
それなりの絵は出るけど、まだまだ人の手で作らないといけない部分は多いよ
海外の大作ゲームだと
中国とか東欧などにグラ部分は外注しているからなあ
人件費の高い日本のメーカーだと1.5倍ぐらいカネがかかるんじゃないか
22：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:23:05.65 ID:VhHV8efW0
センス面で海外ゲームって
「グラすげー！！…けどこの洋センスは無理」って事多いな。
25：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:26:06.79 ID:DW9wAXR30
間違ってない
超グラと褒め称えられるような大作は、単純に予算の桁が違う
もっとも、グラが良ければ売れる訳じゃないけどね
国内でしか売れない市場の狭い和ゲーはどうしたって予算をかけられない
逆に日本じゃ売れないが海外で大量に売れる洋ゲーはとんでもない予算がかかってる
大して売れない洋ゲーのグラは、そこらの凡和ゲーと差は無いよ
26：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:29:51.02 ID:HAZfPuL/0
和ゲーって微妙なのでもウンザリするくらいスタッフロール長いし
金はあっても金の使い方が絶望的に下手なんだと思う
28：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:35:38.08 ID:SX2GRFU40
valveなんて社員300人くらいしかいなくてスチームとかもやってるのに
簡単にポータル2みたいな凄いグラのゲーム出してくるのは何で？
29：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:36:47.98 ID:y2wKeQQh0
ポータル２って、凄いか？
あの手のゲーム好む人にウケるセンスはしてると思うが
32：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:40:36.73 ID:wMa2urMa0
>>29
ずいぶん改良されてるとはいえ
ソースエンジンが元々グラフィックが前時代的だからな……
33：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:43:46.40 ID:y2wKeQQh031：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:39:51.82 ID:7BKpF4QM0
>>32
いや、良い絵だとは思うよ
客の好みがよくわかってるセンスの良い絵だなと
ただ、最近よく凄いと言われる
フォトリアルなタイプじゃないよねって感じただけで
低ポリゴン低予算で見栄えするグラ作るのはセンスの問題になってくる
60：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:08:34.35 ID:lCWUL87n034：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:44:37.50 ID:yea5qqIW0
>>31
ヴァニラの事か
くまたんち続編はよう
スキルの高い技術者に高級を払いつつ
その人が先端技術を追っかけることもできるように
時間の余裕を与える必要がある、と・・・
日本企業じゃ無理だな
35：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:44:40.69 ID:HAZfPuL/0
PCゲーの本場と比べて劣ってるのか金だけの訳ねえよ
センスもスキルも何にもかもだ
41：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:55:07.36 ID:C95E/Q5O036：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:47:08.76 ID:jOABq4+40
>>35
そういう考え方がいかにも日本的なんだよ
PCゲーの本場と言われている所がグラ部分まで作っているところは少ない
グラ部分は人海戦術だから東欧とか中国へ外注に出しているところが多い
例えばアンチャーテッドなんかはグラ部分の多くは中国への外注だし
ゲームの作り方が日本と全く違う
ある意味工業製品的な分業制で工程管理が重要
ポータル2は舞台が大規模な施設ってのもあって
素材を結構使いまわしながら、SFC時代のドット絵のマップ作りみたいな
飽きないマップ構成とかも結構やってたかな
40：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:54:56.79 ID:7BKpF4QM0
でもぶっちゃけ金かければ、
・贅沢な開発環境を提供できる
・優秀な人材雇うのも可能
・開発に時間かけることも出来る
で、結局、全部金で解決できると思うが
金の問題じゃないって奴は、金で出来ない事あげてみろよ
44：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:57:05.14 ID:1gIeBasj0
>>40
センスは金では買えない。
53：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:01:42.39 ID:7BKpF4QM0
>>44
センスある奴は金で雇える
センスはたしかに買えないがなｗ
48：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:59:17.29 ID:y2wKeQQh0
>>40
そりゃもちろん、その金を使うに値する相手かどうかを見極める目を持つ人
がいるかどうかだな
そして、こちらの要望をきっちり伝えて働かせられる人も金だけじゃあどうにもならん
その辺の上の人間をきっちり抱え込んでれば
後は金でどうにか出来ると思う
54：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:04:08.69 ID:7BKpF4QM042：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:55:09.95 ID:dKuxoNL+O
>>48
そこらも
・優秀な人材雇うのも可能
に含まれるだろ。
金出して優秀な実績あるスタジオに委託するなり、人材ハンティングいるなりすりゃ何も問題ない
結局金だよ
確かにゲイツマネーで作られたゲームはグラの水準は高い方。
その後のEOEとかしょぼかった。
231：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 01:53:18.07 ID:LhB6ynDe047：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:58:39.45 ID:6IuUcmJQ0
>>42
インアン？とか？
バーカ、金は命より重いんだよ
金で解決できないことなどない
って利根川さんが言ってた
49：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:59:18.83 ID:DqjoopbG0
答えは出てる、ロスプラ２のグラは十分だ
洋ゲーと比べても十分綺麗だ（No.1ではないけど）
だがロスプラ２は同シリーズであるロスプラ１と比較してもクソゲーである事を
否定する人は居ないだろう
和ゲーはグラとか関係ない、どこかに致命的な問題がある
50：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:00:48.87 ID:y2wKeQQh058：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:06:42.28 ID:jOABq4+40
>>49
コストの問題があるとは思う
やっぱり、HDのタイミングは早すぎた
センスと言えばPSのベイグラントストーリーの
ローポリモデルが俺の中での1番だな・・
ありゃ見た目も裏のプログラムも変態過ぎて真似できんｗ
59：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:07:22.13 ID:ZlrjuGmp0
つーか夢見過ぎじゃね？
もっと芸術性が絡むようなモノならともかくさ
ゲームのグラフィックなんか普通に金かければよくなるよ
62：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:13:22.75 ID:yo5hENm90
金は大事
現状は、作り込むよりまずは発売して資金を回収しないと会社が立ち行かない
ってメーカーが多い
コレは負のスパイラルとして、今後益々駄作が作り出されることになる
65：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:16:33.65 ID:tKb3anFT0
国内メーカーの場合は金かけたところで微妙だからなぁ
プリレンダなら綺麗だけど
68：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:26:34.93 ID:t1F5fgrd0
綺麗な絵は金かければ掛けるだけ出せるが、魅力的な絵はセンスによる
結局二次元と変わらない
71：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:34:05.15 ID:hGt80AR80
大体合ってるが、エンジンの善し悪しでも多少変わるしノウハウの蓄積があれば多少は融通が利く
和メーカーは両方ダメな場合がほとんど
72：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:36:35.62 ID:OPpA9O8M0
グラに限らず、世の中のほぼ全ては金を書ければいいよ
アイデアだってタダじゃないんだから
社員のモチベーションの維持だって金が要るぞ
お金は大事だぜ
「貧乏でやる気だけはある職人集団が金満体質に一泡吹かせる」
みたいなファンタジーを自分がやるならいいけど、
他人にその幻想を押し付けるヤツは死ねといいたい
75：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:48:29.27 ID:Qf1GjPwJ0
日本の場合は、現場というより経営陣の問題だと思うけどな
今のもしもしゲーに続くWiiDSあたりの、楽して大儲け！っていう
素敵なコンセプトから離れられなくなってる。HD機にしても過去の
作品のHD化とかそんなんしかできないし。株価を気にしすぎて
何もできない状況
76：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:55:16.89 ID:x5m8trPp078：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:07:53.37 ID:7dsJarYc0
>>75
逆、日本の場合には現場のコスト意識が無さ過ぎる。
より正確には中間管理職として工程を管理するということが出来ていないのが多い。
経営側が調達できるリソースは有限ということを理解出来ずに
だらだらと仕事していても来月の給料が貰えて当たり前とか思っているアホが多い。
グラに金掛け捲って
グラフィックすげぇ綺麗！でもクソゲー過ぎてシリーズ終了のお知らせｗｗ
じゃ報われない
89：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:32:22.58 ID:ALDZyApV0
国内メーカーで規制の海外エンジンをまともに使えるとこがないのが問題
使えるスキルあるなら良グラなのにコストは抑えられる
96：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:40:11.94 ID:Qf1GjPwJ0
>>89
中〜大手は自社のがあるだろ。甘いっちゃ甘いが、所謂面子の問題もある
逆にポン！とそういうふうに浅はかな考えで突っ込んだ某■e社の某WDさんは
某UEで大火傷した
98：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:49:37.84 ID:x5m8trPp0
>>96
UE関連の大火傷の元凶はPS3でホワイトエンジン（）を作るって大風呂敷広げた連中と
PS3の低性能っぷりだけどね。
特損計上してホワイトエンジンは破棄してUEを導入。
UEの研究がてらラスレム製作したらPS3版は・・・。
101：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:56:48.63 ID:vyD7VSyG0
>>96
むしろ国内の中小にもUEを使ってもらいたいというのが、Epic Japan。
Shadow of the DamnedもAsura's Wrathなど。
105：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:01:39.64 ID:Qf1GjPwJ0
>>101
そもそもプレゼンソフトにあたるギアーズは出来がよかったけど
それ自体が金と手間を十二分にかけて変態チューンかましたジャロもんの詐欺ソフトだから
あれと同じクオリティを想像して、ライセンスした会社から訴訟まで起こされてたし
今のUEはそこそこまともになってんの？
116：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:24:57.50 ID:kxjXBnn6092：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:35:49.09 ID:Tcvwhmfk0
>>105
あれゲーム自体は大して金かかってない（12，3億円程度）って話だが…
（エンジンそのものには相当かかってるはず）
ライセンスして苦労した会社のほとんどは、ギアーズ完成以前の契約だよ。
変態チューンがどうこうじゃなくて、完全に未完成のエンジンを売りつけたのが問題。
事前に謳ってた機能や要素が殆ど実装されてなかった上に、バージョンアップの度に
（ギアーズの進捗にあわせて）根本的な仕様がコロコロ変わって、せっかく自前で
実装した機能が使えなくなったりしてエライ事になってたそうな。
坂口のミストウォーカーとか今は無きナムコ、その訴訟を起こしたSilicon Knightsなんかが
異口同音にそんな話をしてたぞ。
今はすっかり枯れたエンジンになって、インディーズ系のデベロッパでも使えるレベル。
絶体絶命都市4のPV見てると、グラフィックもう少しがんばれよ・・・と思うけど
中小企業でそこまで売れないことを前提に資金を投じてるとなると限界なんだなと思う。
97：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:44:11.64 ID:LYMtvhbB0
グラフィックが良いゲームとグラフィックだけが良いゲーム、かかる金額は同じ。
100：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:54:36.10 ID:ALDZyApV0
1回エンジン使って失敗したからってそこでやめたら無駄にも程がある
使い続けてはじめて意味があるからな
UE3を使いこなせるなら今後出るUE4でもそのノウハウは引き継げるし
仮にUE4.5やUE5が出るなら同様に経験が生かせる
他社との金銭的・技術的差がはっきり出すにはそういう状況を目指す必要がある
104：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:00:33.22 ID:vyD7VSyG0107：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:02:00.09 ID:DqjoopbG0
>>100
スクエニの場合は、買収したEidosと知識・技術の共有をしつつ、
独自エンジン製作(ルミナス)を諦めずに作り続けるという選択をしているようだ。
Asura'sWrath ってアンリアルなんだな
和ゲー厨の「グラは金かければいいだけ」に否定は無いだろうが
和ゲーツマンネーって言われる理由はつくづくグラに無いな。
（優秀なエンジン使ったってグラが良くなる訳じゃないのは知ってるが）
111：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:17:22.38 ID:LGYIVfngi
金かける必要があるってのと、金さえかければ出来るってのは別の話だしな。
絵作りは前者だろ。
113：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:19:22.39 ID:23y5WCsZ0
グラをよくしたいなら金かけるしかない
117：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:29:04.30 ID:MvQF65IY0
国内で自社エンジンをちゃんと作ってるのってカプコンくらい？
あとAAAも去年SOっぽい技術デモ公開してたけどあれどうなるのかな
一応箱やPS3の実機でリアルタイムに動かせるってふれこみだったが
121：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:33:11.40 ID:l/TuTKcO0123：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:50:20.24 ID:H5s2kqfz0
>>117
AAAはaskaエンジンっていうエンジン作ってるよ
確かあれDSのVPでも使ってたって言ってたと思ったから今出してる作品は全部あれに準拠してると思う
日本で最初に言い出したのは和ゲー厨じゃなくて
メーカーやゲーム誌だったけどな
意外と俺達騙されてるかもよ、金の問題じゃないかもよ
126：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:06:32.03 ID:yea5qqIW0
まあ金をかけなきゃ出来ないんですけどね
132：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:54:12.52 ID:SpI8ek7+0
売れないものに金かけらんないわな。
日本人はリアルよりデフォルメのほうがウケがいいし、FPSは体質的に受け付けない。
137：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:09:58.60 ID:HawQgGSY0
グラフィックを良くするのって正直無駄な努力なんだよな。
グラフィックがいくら良くなってもゲームは面白くならんもん。
ただグラフィックの見栄えを良くした方が売れやすくはあるんだよな。
だから、メーカーはそっち方向に傾くんだろう。
140：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:12:43.34 ID:y2wKeQQh0
>>137
まぁ、いろいろ言われるけど
絵と音と声は商材としてのアピールポイントにはなるからね
システムアピールは難しいから
当たるとシステムで当てたほうがリターンはでかいけどね
上手く育てればジャンルになって１０年飯が食える
146：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:19:41.38 ID:6UvWrvwF0
>>137
グラフィックに注力してマルチやCoop、画面分割にシアター等がおざなりのアンチャやKZが
その逆方面に力を入れてるHALOやGoWに売上・人気で大差つけられてるからなぁ
それ系で売上トップのCoDも解像度はHD以下だけど、60fpsを徹底させた上で画面分割にも対応させたりしてるし
結局、ゲームは遊び方面を充実させた方が売れるんだよな。勿論グラフィックも良いに越したことはないだろけどね
159：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:38:48.71 ID:hzdTM7aU0157：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:35:45.24 ID:8McfLPi10
>>146
どれもグラに金かけてるタイトルやんけw
うーん、なんていうかデジタルコンテンツの場合、
掛けた金と結果は必ずしも比例しない場合が多い。
重要なのは「生産性」で、そういう意味では工業製品と同じ考えで良いと思う。
金をかければ良い「作品」ではなく「製品」を作れるのか？って話で、
量産技術とか品質管理、工程管理の技術も必要になってくる。
160：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:40:13.81 ID:6UvWrvwF0
>>157
> 量産技術とか品質管理、工程管理の技術も必要になってくる。
日本のゲームメーカーはここら辺が弱いとも聞くね
今さらエンジン開発したよーとか言ってるとこなんて正にそんな感じ
今世代が始まってもう7年目だってのにｗ
168：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:45:37.86 ID:A2onYnT70166：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:45:01.43 ID:3sOZysT80
>>157
そう判断した場合、効率の良い金のかけ方は
スクエニのような海外パブリッシャーまるごと買収という方向へ向かう。
グラって一言でいうけど
たいていグラ批判って一枚絵的な見た目だよね
オブジェクトとか、エフェクトとか、キャラの種類とか
グラフィックの力入れるって事になると様々あるし
オープンワールドなんてグラフィック技術のの集大成みたいなもんだし
172：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:19:10.20 ID:0JFq7FmL0
ゲームで言う金を掛けるって人海戦術で頑張るって意味だしな
173：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:23:15.74 ID:QhItruUF0
金をかけて間違いなく向上するのは物量だけで
それ以外は不確定要素があり金だけじゃ解決できない
174：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 16:17:18.12 ID:CKuXPaaV0
グラに金かけること自体はメーカーがその商品の販売意欲を見せれる数少ないところなんだろうな
ただ販売意欲があるソフトこそが良作や意欲作であるってことでは無いところがミソで
グラに力入れるくらいなら良作作れとユーザーに言われちゃう
おそらく企業からすれば狙って作れるなら作っとるわってところが本音だろう
182：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:10:41.10 ID:OPpA9O8M0
使える人材集めるには金が要るな
184：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 19:57:30.80 ID:8McfLPi10183：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:20:28.14 ID:SvW88fM20
>>182
それなりに金は要るけど、
ハリウッドスターとか有名ミュージシャンとかトッププロ選手とか、
そういうレベルの金ではないから、
予算不足が原因で人材を集められないってのはあんまり無いと思う。
「グラが」というけど、
例えば写真の美しさを語るときに
カメラマンのセンスのよさが前面にくるべきで、
どのカメラで取ったのかについては二の次じゃないか。
191：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:40:36.59 ID:XxHttRL50
グラに金かけすぎてゲーム部分が手抜きだったFF13
193：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:44:18.14 ID:tJ0tcJJk0
下請けに仕事出すレベルの大手サードが、安い海外の労働力を求めるようになるんで
どっちみちそこらの技術力は日本終了
194：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:45:22.93 ID:WNFs3uRu0
結局ゲームのグラフィックも美術であり芸術なのだから一言で良し悪しは図れないよ
8bit風のグラフィックに芸術性を見出す人もいるんだし
197：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:50:16.79 ID:6n66NYm50
日本のゲーム会社の開発は効率が悪過ぎるに尽きると思う
199：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:53:21.31 ID:HAZfPuL/0
マインクラフトがアメリカで生まれた時点で8bit方面もダメだと思う
過去の経歴を見れば日本で生まれてもおかしくない筈なのに
213：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:35:09.54 ID:7FktkkYF0207：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:12:34.79 ID:1rdf1WUD0
>>199
マインクラフトはどうみてもPCゲー文化の産物だろう、
日本じゃ難しいんじゃないかと。
センスというのはいかに低コストで上手く見せれるのか
というもので、むしろセンスが生きるのは少人数で開発しているところ。
208：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:15:46.61 ID:YeRbJEzA0
日本人は、金をかけようと思っても
何故か、かけられないんじゃないかな。
209：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:26:17.29 ID:OQtRxATq0
他力本願開発する気ゼロ・・・
これじゃ衰退するわ
220：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:40:43.38 ID:ueUO9eJZ0
よく技術力のある人を金で雇えばいいって言うけど
金だけで動く人はもっと金を出す所にすぐ行ってしまうと思うんだけど
222：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:46:30.81 ID:2luJ5zYo0
>>220
じゃあもっと金を積むべき
有能な人間はそれに見合った報酬がないと
ゲーム業界に人材が定着しないしな
223：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:47:38.79 ID:VKRSvJv/O
>>220
外国ではいなくなるのは必然でやってるのだから
やり方次第では？
224：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 01:06:35.04 ID:XjK0tqao0234：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:03:24.52 ID:LhB6ynDe0
>>220
必要な人材が最低限そのプロジェクトの期間だけ確保出来れば問題無いって考え方なんで
プロジェクト終了後に他社に引き抜かれるのも想定内なんだよ。
引き抜くところだって、金だけで仕事放り出してくるようなアホは雇わないぞ。
（それやると今度は自分のところが草刈り場にされる大義名分を振りまくような自殺行為になるってのも有るし）
お金をかけるどころかCS機より、超低予算で作れるモバゲーに逃げてるからな。利益率もいいみたいだし。
リスクは背負いたくないんだろう。
236：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:05:30.45 ID:2EsD9V4R0238：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:09:38.49 ID:7FktkkYF0
>>234
実は、元EAや元Crytek、元DICEといった開発者を一番集めているのが
そのモバゲーのDeNAだったりする。
人材よりも会社としての技術やノウハウの方が重要。
例えばスクエニがカプコンの優秀な人材を引き抜いたところで、
MTFWが無いんじゃ宝の持ち腐れ。
逆にカプコンがスクエニの優秀な人材を引き抜いた場合は、
MTFWに慣れてもらえば良いだけ、優秀だからすぐに慣れる。
249：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:33:49.48 ID:2EsD9V4R0
>>238
技術のための引き抜きというのは、
MTFW開発の中心人物を引き抜くことなんじゃないかと思う。
252：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:52:34.55 ID:7FktkkYF0243：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:17:33.33 ID:P2vy5rFN0
>>249
数人引き抜いたところで、その人数でMTFWを作れるわけではない、
結局MTFWを作る人材の大半は元々居た人材ってことになって、
やっぱり元々の技術力は必要になる。
結局、人材＝足りないピースを補充、程度のもので
元がgdgdじゃせっかくの人材も活かせないことになる。
ほとんどのゲームは
グラ決めてから予算取るんじゃなくて
予算決めてからそれに見合ったグラで作るだけだろ
247：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:24:24.63 ID:rG9waOkq0
アランウェイクの新作、8ヶ月であれだけのものを作れることに驚愕した。
容量少ないの逆手にとってループモノにして3つのロケーションだけでストーリーもたせてる。
スコアが出るアーケードモードもTPSゲームとしてのウリ良く考えてつくってある。
TPSは撃つ主体だと思われがちだけどこいつは回避が重要。
これゲーセンおいても客取れる出来だと思うけど。
この割り切り方はセンス以外の何者でもないな。
256：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:30:58.34 ID:ZvWTB/E20
確かにPS2の時点から高性能化＋開発しにくい変態ハード路線だったな
PS3でその路線を更に悪化させるしよｗ
あえてそれについて行くサードは馬鹿としか思えないが、しかし国内向け（オタ向け）ゲームしか作れない
ガストや日本一みたいなメーカーには仕方ないのかもしれん
257：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:58:24.07 ID:VKRSvJv/O
>>256
PS→PS2の頃は開発メーカーも
ショボスペックに限界を感じていて
一刻も早く次世代に移行したいときだったから
仕方ない
選択肢はDCとPS2の２択から
PS2を選んだだけの事
当然次世代での収穫期を考えれば
後発で大して性能差がない
GCと初代xboxがハブんちょされるのも
自然な流れ
当時の和サードに初代xboxまで
次世代移行を待つ事も出来なかったし
収穫もしないうちに初代xboxに移行する事も出来なかった
のだからPS2のせいで駄目になったは間違い
259：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:05:34.74 ID:ZvWTB/E20
>>257
いやまー単純に、PS2を開発しやすいハードにしてくれてりゃもっと違ったんだろうなとね
それ以前に国内サードもDC選んでおきゃよかったのにという気もせんでもないが、
当時はDVDプレイヤー兼務ってだけでもPS2は人気だったからな・・・しゃーないか
264：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 14:15:44.01 ID:VKRSvJv/O258：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:05:11.80 ID:VKRSvJv/O
>>259
一番重要な要素
下位互換を忘れてるぞ？
PS→PS2→PS3と下位互換を完璧に決めてたら
Wiiも箱も出る幕がなかったかもしれない
そういった意味では技術力の問題は
たしかにあったね
シェーダーが云々とかの末端技術ではなくてね
要するにPS2→PS3のエミュレーション担当部署の単独失敗の影響が
和サード全体の不振に繋がった
という事
さらに言えばシェーダー世代になっても
前世代で既に技術がついていけてない和メーカーは
ドラえもん道具出して〜って言ってるのび太状態なんだから
初代xboxからシェーダーをほふったとしても
大した違いは起きなかっただろう
263：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 13:41:00.60 ID:GiXarTKH0
スクエニがダメになったっていう風潮になってるけど全然ダメになってないしｗｗ
そう思ってるやつはどうせ今年スクエニがヒットマンやThiefの新作といった
大作ゲームの発売を順調に控えているのもしらんのだろ
たとえFFやドラクエのブランドを失ったとしても色々と保険かけてるのが他のウンコ和ゲーメーカーとの違いで、
その保険の内のひとつだったEidos買収も人間革命を華麗に復活させヒットまでもっていくという格の違いを見せつけたわけ
パンツゲーしか作れないウンコ和ゲーメーカーが滅んでもスクエニだけは生き残るよ
274：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:31:12.85 ID:XB38Qhnb0
革新的なレンダリング手法閃くには頭も良くないとダメ出し
高度なマルチスレッドプログラムも
そう
金かければ良くなるのは事実だけど
同じ金積んでも日本のサードじゃ
欧米には敵わない。一部を除いて
277：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:57:26.98 ID:VKRSvJv/O279：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 21:17:00.40 ID:6GQp4+YF0
>>274
それは人的資産かまたは技術的資産を保有しているか否か
という事だな
クリエイターの能力は重要だけど、その力が発揮出来るかは環境にもよるんだよね
お金があれば環境面もある程度埋められるけど全部は無理だよ
金つぎ込んで揃えた好環境でもそのクリエイターに合うとは限らないし
310：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:11:59.55 ID:PjBhxdzK0
野球やサッカーの選手が海外移籍するとき
「より環境の整ったところでプレーしたい」とか
「よりレベルの高いところで自分のスキルを上げたい」とか
よく言ってると思うけど、それと同じことだよ。
日本には環境が無い、環境が無いからノウハウがあるはずも無い。
何故環境が無いかと言えば市場が無い→儲からない→投資する人が居ない→金がないから。
311：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:13:13.92 ID:9pR/7Rrx0
本音・・・「金がもらえるところでプレーしたい」
355：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:21:19.01 ID:jV+/GG890
海外タイトルのトップのレベルが高いのは当然として
国内タイトルのトップとかはどうなんだ
FF13とか何とか無双とかテイルズなんたらだののさ
357：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:39:52.57 ID:q8CXgDe60
良いグラには金がかかる。これは正しい。
金だけかければ出来るもんじゃないってのが本当のところ。
Wii任天堂ゲー群だってHD機の手抜きゲーと比べれば段違いの金がかかってるだろうよ。
そしてSDで美しい映像を作るのは、HD以上に金だけでは無理。
359：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:46:33.55 ID:wzgC7f7B0
FF１３は金と時間かけてあの程度
日本メーカーは圧倒的な技術不足
和ゲー厨「グラは金かければいいだけ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330300795/
